Brigitte Ederer: Der Preis des Erfolges, EU-Beitritt, Kündigungen

00:00:00: Ich befüge dem Nachhinein, dass der Kapitalismus mich mehr verändert hat, wie ich ihn.

00:00:13: Das ist Brigitte Edderer, sie war Spitzenmanagerin beim deutschen Industrie-Riesen Siemens.

00:00:20: Sie ist eine der einflussreichsten wirtschaftstreibenden Österreichs.

00:00:24: Das ist Schwerarbeit, das kostet viel Energie, aber wenn sie es erreicht haben, ist es ein Gefühl, das ist traumhaft.

00:00:31: Edderer war auch zwei Jahrzehnte lang in der Spitzenpolitik tätig und hat unter anderem den EU-Beitritt des Landes mitverhandelt.

00:00:40: Da gab es viele Sorgen und die waren natürlich nicht in allen sehr freut, dass wir da gekommen sind.

00:00:47: Edderer war in absoluten Spitzen-Shops die große Herausforderungen, die sich gebracht haben.

00:00:56: Das war der schmerzigste Teil, also den möchte ich mein ganzes Leben nie mehr machen müssen.

00:01:04: Was hat sie erfolgreich gemacht und was würde sie heute ihrem Jüngeren ich sagen?

00:01:18: Mein Name ist Bittra Stulber und das ist der CEO Podcast vom Standard.

00:01:27: Wir interviewen die wichtigsten wirtschaftstreibenden Österreichs, blicken in deren Arbeitswelten,

00:01:33: finden heraus, wie sie es an die Spitze geschafft haben und was es braucht, um Österreichs Wirtschaft anzukurbeln.

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00:01:55: Und jetzt geht's los!

00:02:01: Frau Edderer, Sie sind 1956 als Tochter einer alleinerziehenden Mutter in Wien auf die Welt gekommen,

00:02:08: haben aber sehr viel Zeit Ihre Kindheit bei den Großeltern im Waldviertel verbracht.

00:02:14: Wo hat Ihr Herz höher geschlagen? In Wien oder im Waldviertel?

00:02:19: Die erste Liebe war eher im Waldviertel, weil ich natürlich dort die gesamte freie Zeit verbracht habe.

00:02:26: Wenn Sie als Kind im Waldviertel aufwachsen, dann ist das etwas, absolute Freiheit.

00:02:32: Da gibt es nichts, was sie abhält. Ich bin nach dem Frühstück raus, bin zum Mittagessen nach Hause gekommen

00:02:39: und dann wieder raus bis am Abend und da ist niemand, der Ihnen irgendwie sagt, das geht nicht

00:02:44: oder das viel Verkehr oder sonst irgendwas. Das ist eine Freiheit, die kann man sich gar nicht vorstellen, wenn man in der Stadt aufwächst.

00:02:51: Haben Sie damals quasi Skills mitbekommen, die Ihnen dann in Ihrem späteren Leben geholfen haben?

00:02:58: Also sind Sie auf eine Art und Weise da gestärkt worden, in dieser Kindheit, wo Sie heute in der Rückschau sagen,

00:03:07: das hat mir im späteren Leben geholfen?

00:03:10: Ja, ich habe gelernt, mich bei Buben durchzusetzen und einfach meine Welt, da ich keine Unterstützung hatte von Erwachsenen,

00:03:20: aber keiner von uns, war es einfach so, dass wir sehr viel Zeit miteinander verbraucht haben und mich durchzusetzen

00:03:26: und irgendwie in der Gruppe akzeptiert zu werden. Das hat sicher mein Leben geprägt.

00:03:31: Also Sie mussten sich da einfach irgendwie gegen eine männliche Übermacht behaupten?

00:03:36: Ja, Übermacht, aber es waren mehr junge Männer, ich war das einzige Mädchen in dem Alter.

00:03:42: Sie sind ja dann in Floridsdorf ins Gymnasium gegangen und haben dann an der Uni Wien Volkswirtschaft studiert.

00:03:48: Können Sie sich noch erinnern, wann haben Sie begonnen, sich für Wirtschaft zu interessieren und warum?

00:03:57: Der Wirtschaft hat mich schon immer interessiert und die wirtschaftlichen Zusammenhänge, aber ich war damals natürlich stark politisiert

00:04:04: durch die sozialistische Jugend und auch durch einen Onkel, der Betriebsrat war.

00:04:09: Und ich habe gemeint, man muss Wirtschaft studieren, um den Kapitalismus wirklich zu studieren und ihn verändern zu können,

00:04:17: von innen sozusagen aufzuarbeiten.

00:04:20: Ich befürchte im Nachhinein, dass der Kapitalismus mich mehr verändert hat, wie ich ihn,

00:04:25: und letztendlich war das ein Hauptmotiv damals, Volkswirtschaft zu studieren.

00:04:30: Dann probieren wir es mal andersrum, wann hat denn die politische Sozialisation begonnen?

00:04:35: Also wann sind Sie bewusst, politisch geworden?

00:04:38: Wann haben Sie eben bewusst begonnen, sich zu fragen, läuft da alles richtig und was kann ich tun, um die Welt zu verändern?

00:04:46: Wann war das ein Thema?

00:04:48: Naja, das war, würde ich sagen, so mit 15, 16. Ich war politisch sehr interessiert und eben wie gesagt ein Onkel, der Betriebsrat war

00:04:57: und meine Mutter, die immer nur gesagt hat, oder sagen, dass die Roten sind für uns da.

00:05:02: Also das war schon als Kind ein ganz wichtiges Moment eigentlich.

00:05:07: Und dann auch in Florida, da auf der damaligen Zeit, gab es eben viele, die in der Sozialdemokratität waren.

00:05:14: Also es war so ein Fließ in der Übergang, aber ich würde es vom Alter her anschätzen mit 15, 16.

00:05:20: War Ihre Mutter Arbeiterin?

00:05:22: Meine Mutter hat auch die Volksschule gehabt und ist dann zu Leuten in Bedienung gegangen

00:05:28: und war aber eine sehr kluge, sehr bodenständige Frau, die einfach mit Werten ausgestattet war,

00:05:36: die es vielleicht heute in der Konkretheit und Einfachheit gar nicht mehr gibt.

00:05:41: Ich höre heute noch, wenn meine Mutter gesagt hat, wenn ich etwas getan habe, hat sie gesagt, aber so was macht man nicht.

00:05:48: Und ich habe einen Wertekostüm, dass ich immer noch, wenn ich etwas tue, was vielleicht nicht ganz in Ordnung ist,

00:05:53: höre ich in meinem Ohr, meine Mutter, die sagt, ja, aber so was macht man nicht.

00:05:59: Jetzt sagen Sie, der Kapitalismus hat Sie vielleicht stärker verändert als Sie ihn.

00:06:05: Da erhebt sich ja eine ganz grundsätzliche Frage.

00:06:08: Die soziale Marktwirtschaft ist ja so etwas, was immer so ein Slogan war in Österreich,

00:06:13: was eigentlich alle Parteien im Prinzip in Österreich vor sich her tragen.

00:06:18: Aber ist das eigentlich so eine Art Lebenslüge oder gibt es die soziale Marktwirtschaft überhaupt noch?

00:06:26: Nein, das ist keine Lebenslüge.

00:06:28: Ich würde meinen, dass das marktwirtschaftliche System aber abgefedert,

00:06:32: dass die sozial Schwachen nicht unter der Rede kommen, dass es eine gute Ausbildung für alle gibt,

00:06:37: dass es eine durchlässige Gesellschaft gibt.

00:06:40: Das ist letztendlich das Ziel, weil auch die Marktwirtschaft davon profitiert.

00:06:45: Es profitieren nicht nur die sozial Schwächeren, sondern es profitieren eigentlich alle davon,

00:06:49: wenn man Maßnahmen setzt, die letztendlich zu einer Aufwertentwicklung der Gesellschaft beitragen.

00:06:55: Aber wenn man sich die globalen Entwicklungen anschaut,

00:06:58: muss man nicht eher sagen, wir leben insgesamt in Zeiten eines entfesselten Kapitalismus?

00:07:05: Die letzten Monate sind schon etwas, was auch für mich herausfordernd ist,

00:07:10: weil ich mir eigentlich nicht vorstellen konnte nach ein paar Monaten, dass so etwas stattfindet.

00:07:16: Wenn Sie mir vor ein halben Jahr gesagt hätten, dass der Welthandel zu einem Teil infrage stellt,

00:07:21: hätte ich gesagt, das kann nicht sein und das wird auch nicht sein.

00:07:25: Ich stamm aus einer Generation und auch ein wesentlicher Grund,

00:07:29: warum ich eine gehörende Befürworterin der Europäischen Union bin, dass man sagt,

00:07:33: wenn Länder immer stärker Handeln miteinander treiben,

00:07:37: dann werden sie keine griecherischen Auseinandersetzungen mehr führen.

00:07:40: Das gilt jetzt für die Europäische Union, also für Deutschland und Frankreich,

00:07:44: aber das gilt insgesamt für die Welt.

00:07:46: Und an dieses Weltbild habe ich eigentlich sehr stark geglaubt.

00:07:49: Das ist jetzt ein bisschen erschüttert.

00:07:51: Die Welt Ihrer Mutter, die Werte Ihrer Mutter, das ist doch so ein bisschen eine Welt,

00:07:57: die gerade am Untergehen ist. Das macht man nicht. Hat das überhaupt noch einen Wert?

00:08:04: Ich glaube, das ist letztendlich Zusammenleben von Menschen.

00:08:08: Da muss es Meinungen geben oder Werte geben, wo man sagt, so etwas macht man nicht.

00:08:13: Dass das vielleicht heute weniger prominent in den Köpfen ist,

00:08:16: wie das bei meiner Mutter der Fall war, das mag sein.

00:08:19: Aber gelten tut es, glaube ich, genauso wie damals.

00:08:22: Sie haben ja nach der Sponsion in der Arbeiterkammer angefangen als Expertin

00:08:29: und sind aber sehr bald ganz in die Politik gewechselt.

00:08:32: 17 Jahre habe ich mir ausgerechnet, hat Ihre politische Karriere gedauert.

00:08:38: Sie waren Staatssekretärin und haben den EU-Beitritt Österreichs maßgeblich mitverhandelt.

00:08:45: Vielleicht können Sie uns einen Einblick geben, vor allem den jüngeren Hörerinnen und Hören,

00:08:50: die dann noch nicht so dabei waren. Wie war das dieses Verhandeln damals?

00:08:56: Wie muss man sich das vorstellen?

00:08:58: Man muss sich das so vorstellen, dass wir eigentlich zwei, wenn Sie so wollen, Fronten hatten.

00:09:04: Wir wollten beitreten der Europäischen Union.

00:09:07: Das war der gemeinsame Wille der beiden Koalitionspartner in der Regierung.

00:09:11: Und das bedeutete, dass wir Verhandlungen mit der Europäischen Union aufnehmen müssen.

00:09:16: Und die waren natürlich nicht in allem sehr freu, dass wir da gekommen sind.

00:09:20: Oder hatten Vorstellungen, wie und unter welchen Bedingungen wir Mitglied werden können.

00:09:25: Und auf der anderen Seite gab es die österreichische Bevölkerung, die zu Beginn, also ich rede jetzt von 1992,

00:09:32: auch nicht gerade der Meinung war, wir sollten der Europäischen Union beitreten, weil wir sind das.

00:09:37: Es geht uns gut und was soll das kann? Und wir verlieren eine Autonomie

00:09:41: und wir verlieren auch möglicherweise Teile unter der Neutralität oder so, da gab es viele Sorgen.

00:09:47: Das ist ja sozusagen etwas, was ja auch jetzt wieder von gewissen Parteien immer hoch kommt.

00:09:53: Wir verlieren unsere Autonomie, wir müssen eine Autonomie zurückkriegen.

00:09:57: Was war denn so die Vorbehalte der Mitgliedsländer der Europäischen Union?

00:10:01: Haben die geglaubt, mit Österreich kommt dann eine zusätzliche Konkurrenz?

00:10:05: Oder was war da konkret das Problem für einige?

00:10:09: Der damalige Kommissionspräsident, den ich sehr geschätzt habe.

00:10:13: Das war ein klugerweiser Mann, der Europa wirklich weitergebracht hat, der Schaktelor.

00:10:18: War natürlich der Meinung, dass wir wirtschaftlich gut zu dieser Europäischen Union passen.

00:10:23: Politisch mit der Neutralität hat er gemeint, es ist weniger so zu sagen,

00:10:29: dass die Länder dazu kommen, weil auch noch Schweden und Finnland die ja ebenfalls Neutralitätstatus hatten

00:10:36: und hat gemeint, es gibt einen eigenen Wirtschaftsraum, den europäischen Wirtschaftsraum,

00:10:41: wo die Länder mitmachen können, Schweden, Finnland, damals auch Norwegen und Österreich,

00:10:45: aber politisch wirklich als Vollmitgid passen sie nicht ganz dazu.

00:10:50: Und in dieser Diskussion waren wir, wir wollten natürlich einige Sachen absichern in den Verhandlungen

00:10:56: und dieses Spannungsverhältnis, wie bei allen Verhandlungen,

00:11:00: hat dann letztendlich nämlich zu einem guten Ergebnis geführt.

00:11:02: Aber Sie müssen uns dann ein bisschen mitnehmen, wir wissen das ja nicht.

00:11:05: Sie haben ja ihr ganzes Leben lang verhandelt als Politikerin, Sie haben als Spitzmanagerin.

00:11:11: Ich stelle mir vor, stundenlange Sitzungen, Nachtsitzungen,

00:11:16: kann man da irgendwie auch mal rausgehen oder sitzt man die ganze Zeit drinnen?

00:11:21: Wie ist das mit der Versorgung? Kriegt man da auch was zu essen?

00:11:25: Wie muss man sich so etwas vorstellen?

00:11:27: Na ja, die Abschlussverhandlungen mit den europäischen Union, die waren schon speziell.

00:11:31: Das muss man dazu sagen, also alle meine Hauptverhandlungen waren Gott sei Dank nicht so.

00:11:34: Da haben wir eigentlich zwei Tage und zwei Nächte durchverhandelt, nicht ganze zweite Nacht.

00:11:39: Natürlich kann man da rausgehen, natürlich kriegt man da was zu essen und lässt sich was bringen und so.

00:11:44: Aber letztendlich hält dann auch der Wunsch, endlich das zu einem Ende zu bringen,

00:11:50: hält alle aufrecht und auch die Gemeinschaft, die wir damals waren.

00:11:54: Also das war schon beeindruckend, wie wir da alle Österreicher wussten,

00:11:57: welcher Partei und ob wir im Bundesland oder Bundespolitik waren, wie wir da zusammengehalten haben.

00:12:03: Und das war dann schon fast wie in einer Wandergruppe oder Bergsteigergruppe,

00:12:09: dass wir gewusst haben, wir können da jetzt nur gemeinsam rauf. Alleine werden wir das nicht schaffen.

00:12:14: Und die anderen waren natürlich der Meinung, also ich kann mich noch erinnern an der Transitgeschichte,

00:12:19: die Holländer haben überhaupt nicht verstanden, dass man Transit einschränken möchte

00:12:24: oder Lkw-Verkehr einschränken möchte. Die waren fassungslos, was wir da überhaupt wollen.

00:12:29: Und da haben wir immer wieder gesagt, es gibt die Freiheit des Dienstleistungsverkehrs

00:12:33: und wir sollen jetzt endlich aufhören mit diesem Unsinn.

00:12:36: Gewisse Dinge sind einfach für andere Länder unvorstellbar, so wie uns zum Beispiel aus Österreicher,

00:12:42: die Norweger haben lange verhandelt über das Thema Fisch und Fischfang.

00:12:46: Das hat natürlich uns Österreicher überhaupt nicht interessiert.

00:12:49: Also da gibt es schon ganz unterschiedliche Themen, die natürlich auch ganz unterschiedliche Prioritäten gehabt haben.

00:12:56: Als es dann vollbracht war, kann ich mich noch gut erinnern.

00:12:59: Ich war ganz jung dabei.

00:13:01: Sie waren aber doch noch sehr jung, oder?

00:13:03: War es so, aber das ist ein Bild, das sich mir eingeprägt hat.

00:13:06: Es hat wieder Außenminister Mock von der ÖVP, Ihnen als EU-Staatssekretärin, SPÖ-Staatssekretärin,

00:13:14: ein Busse gegeben hat vor aller Öffentlichkeit.

00:13:17: Und ich glaube, er hat etwas gesagt, was er vielleicht nicht gemeint hat,

00:13:22: was man aber schon als Abwertung empfinden kann.

00:13:24: Er hat gesagt, sie waren das Maskottchen, das irgendwie alles möglich gemacht hat.

00:13:29: Wie ist es Ihnen damals dabei gegangen?

00:13:32: Na ja, wie er mich geküsst hat, war ich noch völlig übernächtigt.

00:13:37: Ich habe das überhaupt nur mehr im Traum als leicht mitbekommen.

00:13:40: Ich habe ihm dann das gesagt mit dem Maskottchen.

00:13:43: Und er hat sich auch bei mir entschuldigt für, er hat das nicht so gemeint.

00:13:46: Also das hat er damals, das ist ausgesprochen erledigt.

00:13:49: Aber nicht in der Öffentlichkeit?

00:13:51: Nein, nicht in der Öffentlichkeit.

00:13:53: Was schon dieser Kurs bewirkt hat, war, er galt ja als relativ zurückhaltender distanzierter Diplomat.

00:14:00: Und ich glaube, er war so glücklich, dass wir letztendlich dieses Ergebnis erreicht haben

00:14:05: und dass er sich bedanken wollte.

00:14:08: Und bedanken wollte, dass ich glaube ich,

00:14:10: ich meine, er hätte nicht einen der Männer geküsst.

00:14:12: Das wäre noch viel komischer gewesen, wenn er einer der Männer geküsst hätte.

00:14:15: Franz von Nitz gebt.

00:14:16: Nein, nein, der war nicht mit.

00:14:17: Der war nicht.

00:14:18: Der ist in Winx essen.

00:14:19: Und er war auch völlig in beiden Nächten irgendwie immer.

00:14:21: Er war mal in der Rückkoppelung.

00:14:23: Der war im Büro.

00:14:24: Aber letztendlich war ich die, die mit der natürlich auch die meisten Zeit verbracht hat bei den Verhandlungen.

00:14:31: Nichts vorher.

00:14:32: Das war ja nur mal die Schlussverhandlungen.

00:14:34: Und wir sind im Laufe der Verhandlungen, glaube ich, kann man sagen, zusammengewachsen.

00:14:39: Wir haben uns am Anfang nicht sehr gut verstanden.

00:14:41: Aber das war dann am Schluss.

00:14:43: Der hat schon große Qualitäten gehabt, der Herr Ausminister.

00:14:48: Etwas Zweites ist aus dieser Zeit hängen geblieben.

00:14:50: Wir müssen es auch ansprechen.

00:14:52: Das wird Ihnen wahnsinnig auf die Nerven gehen.

00:14:54: Das weiß ich.

00:14:55: Aber Sie werden immer wieder in Verbindung gebracht mit dem sogenannten Edera Tausender.

00:15:01: Können Sie uns vielleicht sagen, was ist damit gemeint?

00:15:05: Was soll denn das sein?

00:15:07: Zuerst muss ich mal sagen, wenn überhaupt irgendetwas von mir überbleibt,

00:15:11: das ist der Edera Tausender und das Busserl vom Mock.

00:15:14: Das könnte man sagen, von anderen Leuten bleibt noch weniger über.

00:15:17: Also könnte mich auch freuen.

00:15:18: Aber die zwei Sachen, wenn überhaupt bleibt das über.

00:15:21: Das Einzige, was mir wichtig ist, wir hatten nach der Volksabstimmung,

00:15:25: die war im Juni, eine Pressekonferenz geplant und auch gemacht.

00:15:29: Das war die Konsumentenschützerin der Arbeiter Kamerwin und ich am 28. Dezember,

00:15:34: also ein halbes Jahr nach der Volksabstimmung,

00:15:37: zu dem Thema, dass gewisse Konsumentenpreise günstiger werden.

00:15:43: Da gibt es jetzt X-Studien, die das auch so dargerechnet haben

00:15:47: und bewiesen haben, dass es alles günstiger geworden ist.

00:15:50: Lebensmittel, Kleidung zum Beispiel.

00:15:52: Kleidung, Elektrogeräte, wir haben leider immer noch nicht ganz,

00:15:55: den ich binnenmarkt in der Europäischen Union realisiert.

00:15:59: Aber ein erheblicher Schwung war davorhanden.

00:16:02: Und bei der Pressekonferenz war es schon fertig

00:16:05: und die Bockeneindejournalisten und der ORF-Redaktor fragt die Hanny Etl,

00:16:09: die damalige Konsumentenschützerin der Arbeiterkammer,

00:16:12: ja, um wie viel wird es denn ungefähr billiger?

00:16:15: Und sie schaut so, ich sehe es heute noch von mir und sagt,

00:16:18: na ja, um ein Tausender für eine vierköpfige Familie

00:16:21: kann man schon rechnen im Monat, Schilling.

00:16:24: Nicht einmal 100 Euro.

00:16:26: Genau, der packt es ein und das waren die Schlagzeilen,

00:16:30: die aber mir zugeschrieben waren, weil es die Pressekonferenz war.

00:16:33: Und seitdem habe ich diesen Titel, was mich ein bisschen grenkt ist,

00:16:37: dass viele ältere Leute damit verbinden,

00:16:40: dass wir sie damals angelogen haben bei der Volksabstimmung,

00:16:44: aber das war lange nach der Volksabstimmung

00:16:47: und wir haben sie auch nicht angelogen, dass Studien zeigen,

00:16:50: dass das günstiger geworden ist.

00:16:52: Das Problem war, dass am 1. Jänner 1995

00:16:55: wir nicht nur der EU-Beigetreten sind,

00:16:58: sondern auch ein Sparpaket gestartet worden ist

00:17:01: und Maßnahmen beschlossen worden sind

00:17:03: und es sind einige Sachen teurer geworden

00:17:05: und die Menschen vermengen das natürlich.

00:17:08: Also wenn ich zwar weniger für die Milch oder für den Schlager war,

00:17:11: aber gleichzeitig höhere Wasser gebühren habe, etc.,

00:17:15: trenne ich das nicht, sondern denke mal,

00:17:17: zusammen am 1. Jänner der EU-Beigetreten

00:17:20: und einiges wird teurer, das kann nur die Europäische Union gewesen sein.

00:17:23: Wir bleiben noch ein bisschen bei dieser doch sehr wichtigen Phase

00:17:27: auch Ihres politischen Lebens.

00:17:30: Es kam dann eben zur Unterzeichnung des Beitrittsvertrags auf KORFO

00:17:35: und das war auch wieder so eine Situation,

00:17:38: wo Sie zurückstehen mussten.

00:17:40: Da ist der Bundeskanzler Franz Franzke hingefahren,

00:17:43: das Außenminister Alois Mock hingefahren.

00:17:46: Sie haben nicht mit unterzeichnet.

00:17:49: Sie waren da irgendwie in der zweiten Reihe.

00:17:52: Diese Ungerechtigkeit haben Sie damals scheinbar mühelos weggesteckt.

00:17:57: Wie macht man so etwas?

00:18:00: Mir war damals der Beitel so wichtig

00:18:03: und ich habe das nicht so als Bedeutung.

00:18:06: Natürlich habe ich mich kurz gekränkt,

00:18:08: das würde ich jetzt lügen, wenn ich sage,

00:18:10: das war mir völlig egal,

00:18:12: das war mir nicht so wichtig, wie das heute vielleicht scheint.

00:18:16: Und ich wusste auch, dass natürlich die ÖVP damals nicht wollte,

00:18:20: dass ich unterzeichne,

00:18:22: weil ich damals einen gewissen Zuspruch in der Bevölkerung hatte

00:18:26: und das Profil hat dann noch aufgetitelt,

00:18:29: jeder hat eine rote Engel

00:18:31: und das wollte man natürlich nicht so zu sagen,

00:18:34: dass dort die Zustimmung noch steigt.

00:18:36: Ich würde meinen, es haben vier Männer unterzeichnet,

00:18:39: heute wäre das hoffentlich zum Glück nicht mehr möglich.

00:18:42: Ich wollte gerade sagen,

00:18:44: aus einem feministischen Standpunkt her natürlich ein Desaster.

00:18:47: Desaster, wir sind Mitglied der Europäischen Union

00:18:50: und das ist wichtiger, wie wer es unterschreibt,

00:18:52: also das Desaster würde ich zurückweisen.

00:18:54: Ich glaube, das war insgesamt nicht ganz gescheit

00:18:57: von neuen Handeln, Personen.

00:18:59: Nach dem EU-Staatssekretariat sind Sie ja dann in die Partei gewechselt.

00:19:03: Sie waren Bundesgeschäftsführerin der SPÖ

00:19:06: und dann waren Sie Finanzstadtrettin von Wien.

00:19:09: Jetzt haben Sie der unterschiedliche Positionen in der Politik begleitet

00:19:14: und danach sind Sie in die Wirtschaft gewechselt.

00:19:17: Aus heutiger Sicht,

00:19:19: was ist denn der größte Unterschied zwischen Politik und Management?

00:19:24: Der schwierigste Job, den ich glaube ich auch am schlechtesten gemacht habe,

00:19:28: aber der ist bei weitern der schwierigste war die Bundesgeschäftsführerin der SPÖ.

00:19:33: Warum?

00:19:35: Weil Sie letztendlich für alles verantwortlich sind,

00:19:38: niemanden was einschaffen können

00:19:40: und vom Sozialpräsidischen kommen Parteisekretäre,

00:19:43: egal welcher Partei, ja gleich vom Präsidischen noch massenmörder.

00:19:47: Kann noch Bundeskanzler werden Sie, Christian Stocker?

00:19:50: Ja das stimmt, das ist vielleicht eine andere Zeit,

00:19:54: aber zu meiner Zeit war schon so,

00:19:57: das ist ein ganz schwieriger Job.

00:20:00: Was ist der Unterschied?

00:20:02: Der Unterschied ist, vieles ist gleich, die zeitliche Belastung,

00:20:06: aber Politik ist schon noch um einen Spur meiner Meinung noch härter,

00:20:10: auch von der zeitlichen Belastung her,

00:20:13: weil die Ballsaison in Wien, wenn sie für die Wirtschaft zuständig sind,

00:20:17: ist eine furchtbare, wenn ich das so sagen darf,

00:20:20: erwartet wird, dass sie auf alle Bälle gehen,

00:20:23: die da von den einzelnen Gewerben ausgerichtet werden.

00:20:26: Als Finanzstadtrettin war das.

00:20:28: Und war auch für die Wirtschaft zuständig.

00:20:30: Also die ganzen Feste dann, die im Frühjahr kommen und so,

00:20:34: also die zeitliche Belastung ist als Politikerin schon wesentlich stärker,

00:20:38: finde ich, und auch die Planbarkeit.

00:20:41: Wissen Sie, wenn Sie in einem Unternehmen in der Führung sind,

00:20:45: dann können Sie damit rechnen, wenn Sie in der Früh, in der Dusche stehen,

00:20:49: dass Sie auch noch am Abend diese Position innehaben.

00:20:52: In der Politik ist das oft gar nicht sicher,

00:20:55: weil da kann um 9 Uhr was daherkommen, womit Sie nie gerechnet haben,

00:20:59: Sie sind immer begleitet von Totalmedien-Scheinwerfern.

00:21:03: Also was immer Sie tun, sofort wird der Scheinwerfer eingestellt

00:21:07: und alle wissen besser, was dort jetzt die Verfehlung war.

00:21:10: Also das ist schon eine Aufgabe, die letztendlich schon

00:21:16: eine riesige Energie erfordern dort und auch so zu sagen, eine Einstellung.

00:21:20: Ich finde es auch wirklich traurig,

00:21:22: dass die Durchlässigkeit in Österreich kaum gegeben ist,

00:21:26: was Politik und Wirtschaft betrifft.

00:21:28: Ich finde, Politiker haben so viel an Wissen, wie man Mehrheiten findet,

00:21:33: wie man letztendlich versucht, Dinge durchzusetzen,

00:21:36: wie man auch medial sich durchkämpft,

00:21:40: das lernen Sie in der Privatwirtschaft nicht.

00:21:43: Das ist ja natürlich etwas, was eigentlich immer unter dem Titel

00:21:48: "Nennen wir es Postenschacher" dann irgendwie daherkommt.

00:21:51: Ein Politiker, eine Politikerin, die wechselt in die Wirtschaft

00:21:55: auf eine hohe Funktion, wird dann oft mit dem Thema "Postenschacher"

00:22:01: in Verbindung gebracht.

00:22:03: Das haben sich die ausgemacht, das ist ausgeteilt worden

00:22:05: und oft stimmt es ja auch.

00:22:07: Können Sie das nachvollziehen?

00:22:09: Nein, ich finde diese Diskussion schlecht.

00:22:11: Okay.

00:22:12: Weil ich sage es Ihnen, wie es bei mir war,

00:22:14: wie ich von der Wiener Stadtregierung zu Siemens gegangen bin.

00:22:17: Da wurde gesagt, die nehmen die Ädera, weil die wollen die Straßenbahnen verkaufen

00:22:23: und Kraftwerke etc.

00:22:25: Ich bin dann Generaldirektor, da war ich schon weniger.

00:22:29: Und wie ich dann nach Deutschland gegangen bin,

00:22:31: habe ich den Kollegen, der damals geschrieben hat, die Ädera ist ja nur Lobbyistin,

00:22:34: gesagt, ob er jetzt glaubt, dass ich auch in Deutschland,

00:22:37: nur deswegen geworden bin, weil ich Straßenbahnen und Kraftwerke kenne.

00:22:43: Ich habe dann gesagt, nein, aber trotzdem.

00:22:45: Ich finde, ehrlich gesagt, jeder Politiker oder jede Politikerin,

00:22:48: die haben so viel erlebt und so viele unterschiedliche Dinge gemanagt.

00:22:54: Das erleben sie in der Schnelligkeit und in der Eile,

00:22:58: wo sie sich einstellen müssen, in der Privatwirtschaft, zum Glück nicht.

00:23:01: Das ist auch schnell, das ist auch schwierig.

00:23:04: Aber sie ist trotzdem Planbarer.

00:23:06: Ich sage dann, mein Leben als Finanzstadtrat,

00:23:09: da waren um acht die Fleischhauer da,

00:23:12: weil sie gefunden haben, durch die EU haben sie jetzt weniger Möglichkeiten,

00:23:16: eigene Fleisch oder es gibt Auflagen, was das Schlachten betrifft.

00:23:21: Um neun waren die Wiener Gärtner da, die gefunden haben, die Preise sind zu gering,

00:23:25: um zehn waren irgendwelche Gruppen da, die mehr Geld haben,

00:23:28: wollten für die Gesundheitsversorgung.

00:23:30: Sie stellen sich, sie haben eine ganz andere Anforderung,

00:23:33: sich auf verschiedene Themen so einzustellen,

00:23:36: dass sie mithalten können mit den Menschen, mit denen sie reden.

00:23:39: Aber sie waren dann offensichtlich hauptsächlich auch Anlaufstelle für Beschwerden.

00:23:44: Ist das etwas, was dann in der Wirtschaft ähnlich ist,

00:23:47: dass man als Spitzenmanagerin auch hauptsächlich mit den Dingen konfrontiert wird,

00:23:51: wo andere sich aufregen, wo sie sich ungerecht behandelt fühlen, wo es Probleme gibt,

00:23:56: ist das so eine Ähnlichkeit.

00:23:59: Sie sind als Führungsperson immer damit konfrontiert,

00:24:02: dass das zu ihnen kommt, was tief unter ihnen, also das Mitarbeiter nicht mehr lösen können

00:24:08: oder wo sozusagen solche Probleme gehen.

00:24:11: Das, wenn alles funktioniert zu 100 Prozent, das kommt nicht zu ihnen.

00:24:15: Daher kriegen sie auch und da müssen sie sehr aufpassen als Führungsperson.

00:24:19: Irgendwann die Meinung, ich bin mit von lauter Leuten umgeben, die gar nichts lösen können,

00:24:24: weil alle Probleme kommen zu mir.

00:24:26: Das stimmt nur nicht, sondern die, die nicht zu ihnen kommen, das sind eben keine Probleme.

00:24:31: Aber das macht man schwierig, wenn man länger Führungskraft ist, zu akzeptieren, dass die

00:24:36: Umgebung sehr wohl gut arbeitet und man nicht sein Vorurteil, dass die alle nichts machen

00:24:42: und alle Probleme zu einem kommen, das stimmt einfach nicht.

00:24:46: Aber ich habe selber manchmal gedacht, was ja vielleicht auch ähnlich ist in der Politik,

00:24:52: wie in der Wirtschaft, ist man muss wissen, dass man Erfolge verkauft und man muss auch

00:24:56: wissen, wie man die Themen anpackt, die einem wichtig sind und dass man das auch wirklich

00:25:02: durchbekommt.

00:25:03: Ist das etwas, was Sie gut konnten, als Sie in die Wirtschaft gewechselt sind, weil Sie

00:25:08: gewusst haben von der Politik, wie man so etwas macht?

00:25:11: Oder ist das eigene Erfolge verkaufen, ist das etwas, was Ihnen nicht so liegt?

00:25:17: Eigene Erfolge verkaufen waren nicht so mein Thema, aber was natürlich, glaube ich, ganz

00:25:22: wichtig ist und wenn ich überhaupt einen Ratschlag an junge Leute geben kann, dann

00:25:26: ist es, wenn man eine Tätigkeit anfängt, dann muss man einen Willen haben oder wissen,

00:25:33: was will man dort verändern, was will man gestalten.

00:25:36: Es gibt immer mehr oder manchmal junge Menschen, die einfach nur sagen, die Position hätte

00:25:41: die gern oder die Position hätte die gern, aber gar nicht wissen, was sie mit der anfangen

00:25:45: wollen.

00:25:46: Und ich finde, die Position ist ja nur spannend, wenn ich irgendwie die Möglichkeit und die

00:25:50: Macht habe, Dinge zu gestalten und das ist in der Politik und in der Wirtschaft schon

00:25:56: ziemlich ähnlich.

00:25:57: Das heißt, der Gestaltungswillen sollte im Vordergrund stehen, nicht so sehr die eigenen

00:26:01: Karriere.

00:26:02: Und das bohrenharter Bretter ist da wie dort einfach die Hauptaufgabe.

00:26:06: Wir haben jetzt ein bisschen unseren biografischen Weg verlassen, ich komme kurz darauf zurück,

00:26:12: ich glaube, es war im Jahr 2000, als Sie dann in den Vorstand der Siemens AG Österreich

00:26:17: gewechselt sind, wann haben Sie denn für sich gewusst, dass es für die Politik jetzt mal

00:26:23: zu Ende ist und dass Sie gerne in die Wirtschaft gehen wollen?

00:26:26: Ich habe das nicht so geplant oder so gewusst, sondern es gab das Angebot von Siemens Österreich.

00:26:33: Aber Sie müssen sich vorstellen, die Menschen in der Anonymität in Österreich, da hätte

00:26:39: sich der Scham in Grenzen.

00:26:41: Was heißt das?

00:26:42: Ja, das heißt, ich war für die Wiener Linien zum Beispiel zuständig und ich bin immer

00:26:47: ins Büro gefahren, ich wohne in der Relativzentrale und da habe ich immer wieder Leute angreift,

00:26:53: dass die, also ich erinnere mich noch an eine Dame, die gesagt hat, das war damals der

00:26:58: Einwahn, wie sie noch nicht Stadträt waren, ist der Einwahn viel pünktlicher gekommen

00:27:02: wie jetzt.

00:27:03: Und auch, wenn sie am Samstag in der Früh am Markt einkaufen waren, wenn sie ununterbrochen

00:27:09: hören von Menschen und relativ aggressiv hören, was alles nicht funktioniert, wie blöd

00:27:15: alle miteinander sind und so zu sagen, das ist alles eine Katastrophe.

00:27:19: Also ich habe dann irgendwann einmal so Ausweichen den Dänzen gehabt, dass ich mir gedacht habe,

00:27:23: ich gehe noch mal einkaufen, also schon um sieben, das ist mir gar nicht mehr so.

00:27:27: Und wenn sie das einmal haben, wenn sie Ausweichen wollen, den Menschen sozusagen und den Kontakt

00:27:33: mit Menschen und ich habe immer guten Kontakt gehabt, aber wenn sie beginnen Ausweichen

00:27:38: zu wollen, dann müssen sie aufhören.

00:27:40: Das heißt, sie haben eine gewisse Aggressivität im politischen Diskurs eigentlich schon Ende

00:27:46: der 90er Jahre erlebt.

00:27:47: Ja, ja, aber es war bei mir viel leichter, weil es natürlich ohne die Sozialmedien war,

00:27:51: aber es gab sie damals noch nicht, aber der Charme, der Österreich in der Anonymität,

00:27:57: erhält sich in Grenzen.

00:28:09: Bevor wir jetzt weitermachen und auch so ein bisschen zu persönlicheren Fragen kommen,

00:28:15: jetzt haben wir uns warm geredet und jetzt wollen wir so ein kurzes Zwischenspiel machen

00:28:19: mit einem kleinen Wordrap, den Sie bitte, wenn es geht, am besten mit einem Wort beantworten.

00:28:25: Okay.

00:28:26: Schauen wir mal, ob es funktioniert.

00:28:27: Schauen wir.

00:28:28: Vier Tagewoche oder sieben Tagewoche?

00:28:32: Fünf Tagewoche.

00:28:33: Sport vor oder nach der Arbeit?

00:28:37: Führen Sie Ihren Terminkalender selbst?

00:28:41: Nein.

00:28:42: Auf welche Eigenschaften achten Sie bei Bewerbern am meisten?

00:28:48: Soziale kompetent.

00:28:49: Gibt es eine gute Art zu kündigen?

00:28:53: Nein.

00:28:54: Was ist Ihr wichtigster Softskill?

00:28:58: So lange zu fragen, bis ich es verstanden habe.

00:29:02: Auf welches Networking-Event können Sie nicht verzichten?

00:29:07: Die Einladung der Firma Siemens hat bei dem Salzburger Fechtspielen.

00:29:12: Office.

00:29:13: Homeoffice oder nicht Homeoffice?

00:29:16: Nicht Homeoffice.

00:29:17: Welche Eigenschaft hat sie an die Spitze gebracht?

00:29:22: Energie und dann letztendlich, dass ich immer den Biskopt habe, etwas zu verändern.

00:29:27: Work-Live-Balance, gibt es das?

00:29:31: Bedingt.

00:29:32: Sollten Väter und Mütter gleich lange in Elternkarrenz gehen?

00:29:37: Ja.

00:29:38: Ihr Tipp an junge Leute, die erfolgreich werden wollen, dass es keine Ratschläge gibt, sondern

00:29:44: jeder geht sein Leben.

00:29:46: Siemens galt damals als Männerbetrieb, vor allem was die Spitzenfunktionen betrifft.

00:29:56: Was hieß das damals konkret?

00:29:58: Wie ging es Ihnen in Sitzungen als einzige Frau?

00:30:02: Ich glaube, ich war sowas wie der bunte Elefant bei Siemens.

00:30:06: Wo sich alle bemüht haben, dass uns die nicht davonlauft oder gekränkt ist, oder dass

00:30:11: man da irgendwie das männerfeindliche Image bekommen.

00:30:15: Ich persönlich bin bei Siemens wirklich ausgesprochen gut behandelt worden, eigentlich die ganze

00:30:20: Zeit.

00:30:21: Also Sie hatten nicht das Gefühl, dass Sie Schwierigkeiten haben in Sitzungen, dass

00:30:26: man sich auf sie einstellt, dass sie zu Wort kommen, dass sie nicht unterbrochen werden.

00:30:31: Das war nicht eine Realität, die Sie erlebt haben.

00:30:33: Nein, das war bei Siemens nicht der Fall.

00:30:35: Das war ein bisschen in der Politik schon am Anfang der Fall.

00:30:38: Aber was natürlich bei Siemens war, ich bin ja dann als Vorstandsmitglied eingetreten

00:30:42: und wurde dann ja Generaldirektoren von Siemens Österreich.

00:30:46: Und da war es schon so, dass meine Kollegen irgendwie, die es vielleicht auch gerne geworden

00:30:51: wären, die waren da nicht so begeistert oder da gab es schon leichtere Schwierigkeiten,

00:30:56: aber die glaube ich, hätte jeder Mann auch gehabt.

00:30:59: Wie geht man um mit so etwas, sind das Attacken, die von vorne kommen oder die von der Seite

00:31:04: oder von hinten kommen und wie pariert man so etwas?

00:31:07: Naja, ich sehe schon da mit Verletzungen, die mir zugefügt worden sind in den letzten

00:31:13: 40 Jahren.

00:31:14: So ist es wieder nicht.

00:31:15: Da gibt es schon Narben, die vorhanden sind, die kommen aus der Politik, die kommen teilweise

00:31:20: aus meiner Siemenszeit, aber natürlich gibt es da Verletzungen.

00:31:24: Ich kann nicht beurteilen, ob Männer diese auch haben, ich glaube die stecken, die werden

00:31:29: sich glaube ich gar nicht so bewusst, dass es Narben sind, aber die gibt es und das ist

00:31:35: natürlich auch der gewisse Preis und ein spannendes Leben.

00:31:38: Der ist no free lunch, also es gibt keinem sonst und das ist ein Teil dessen, dass man

00:31:44: halt einfach relativ einsam ist in Führungspositionen und natürlich auch wenig soziale Möglichkeiten

00:31:52: hat sozusagen Freundschaften in Vorständen, glaube ich, das gibt es ganz seitens, also

00:31:56: ich kenne keinen Vorstand, der befreundet ist mit den Männern.

00:32:00: Wie muss man sich denn die Arbeit in so einer Spitzenfunktion vorstellen?

00:32:05: Ist das ein Aneinanderrein von Sitzungen?

00:32:09: Ist das ein sehr viel Einzelgespräche führen?

00:32:14: Ist das ein von früh bis spät Probleme lösen, wie Sie es schon angesprochen haben?

00:32:20: Hat das auch schöne Seiten, wo man sich dann irgendwie sagt, dafür hat sich es gelohnt

00:32:26: jetzt nicht nur, wenn ich aufs Bankkonto schaue, sondern auch...

00:32:29: Na, da gibt es absolut schöne Zeiten oder Erlebnisse, wenn man wirklich sozusagen gestalten will.

00:32:36: Wenn Sie mich fragen, war das der EU-Beitritt, war für mich wahrscheinlich der Höhepunkt

00:32:41: meines beruflichen Lebens, aber auch dann als Stadtrittin die U2, die durch den zweiten

00:32:47: Bezirk gekommen ist und so, also da gibt es wirklich schöne Erlebnisse und wo man auch

00:32:51: denkt, Jahre danach noch, das gäbe es jetzt vielleicht nicht, wenn es mich nicht gegeben

00:32:56: hätte in der Funktion, aber natürlich ist es, wenn Sie, ich bin nie mal hineingegangen

00:33:00: in Funktionen und habe mir gedacht so, was möchte ich erreichen, wenn ich da in vier,

00:33:04: fünf Jahren wieder herausgehe, was möchte ich gestalten, wo möchte ich tätig sein?

00:33:08: Also was möchte ich verändern und das ist natürlich extrem mühsam in der Politik und

00:33:13: in der Wirtschaft, weil Sie Widerstände haben, weil Sie letztendlich wie ein Herdenhunde Herde

00:33:19: vorantreiben müssen, das sind ja nicht nur die Mitarbeiter, das sind auch Kollegen, das

00:33:24: sind in der Politik, sind Wähler, in der Wirtschaft, sind es Aktionäre oder Aufsichtsräte, die

00:33:30: alle müssen sie unter Anführungszeichen bei Laune halten und dorthin bringen, wo sie die

00:33:34: Veränderung haben wollen, das ist Schwerarbeit, das kostet viel Energie, aber wenn sie es

00:33:38: erreichen, dann ist es ein Gefühl, das ist traumhaft.

00:33:41: Sie waren dann Generaldirektorin von Siemens in Österreich, sind dann später nach München

00:33:50: ins Hauptquartier gewechselt und waren auch dort Europaforstand und oberste Personalschäfen,

00:33:55: aber davor in Wien mussten sie noch tausende Menschen kündigen.

00:34:00: Wie haben Sie das vor sich selbst und vor Ihrer Mutter gerechtfertigt?

00:34:05: Sie haben selbst einmal erzählt, dass Ihre Mutter sehr kritisch war.

00:34:09: Wir haben versucht Auflösungen zu vereinbaren, also es war so, dass die Firma Siemens Telefonie

00:34:15: erzeugt hat und die Software für die Telefonie, also nicht die Geräte selber, sondern das,

00:34:20: was sozusagen die Software und das Herz dieser Geräte oder der Telefonie bedeutet hat,

00:34:26: das wurde in Wien entwickelt, die hat mein Vorgänger wirklich sehr beeindruckend alles

00:34:30: nach Wien geholt.

00:34:31: Und wie Siemens sich entschieden hat, aus der Telefonie auszusteigen, war natürlich

00:34:36: auch diese Arbeit nicht mehr notwendig und man musste sich von Ihnen trennen und das

00:34:41: war beruflich sozusagen der schmerzigste Teil, also den möchte ich mein ganzes Leben nie

00:34:46: mehr machen müssen, muss ja Gott sei Dank nehmen, aber wir haben dort geschaut, dass

00:34:51: man eben soziale Themen so viel wie möglich abfedert und auch so viel wie möglich an

00:34:56: Geld hier zur Verfügung stellt, aber letztendlich war es furchtbar.

00:34:59: Sie haben ja das auch mit Ihrer Mutter besprochen.

00:35:03: Sie haben das einmal in einer Dokumentation für das Norddeutsche Fernsehen, den Norddeutschen

00:35:08: Rundfunk auch gesagt, dass Ihre Mutter hier sehr kritisch war Ihnen gegenüber.

00:35:13: Was hat Ihnen Ihre Mutter gesagt?

00:35:15: War es dieser Satz, das macht man nicht?

00:35:17: Oder was war da der Zugang?

00:35:19: Und was haben Sie ihr gesagt?

00:35:21: Wie haben Sie es auch ihr erklärt, vor ihr gerechtfertigt?

00:35:25: Meine Mutter hat gelesen, dass ich Leute abbauen muss und meine Mutter hat von Ihrer

00:35:29: Wälderentschauung quasi der Meinung Arbeitslosigkeit ist das Furchtbarste, was Menschen treffen

00:35:33: kann und hat das gelesen und ich habe sie besucht und sie hat gesagt, du musst jetzt

00:35:38: Leute abbauen und ich habe gesagt, ja leider und sehr viel und so und sie sagt, er macht

00:35:43: ihr Verluste und die sagt, nein, wir machen keine Verluste, aber der Teil wird im geschlossenen

00:35:49: Telefonie und sie sagt, ja aber dann verstehe ich nicht, wenn es keine Verluste aus ganzes

00:35:54: macht, aber warum schmeißt dann die Leute raus und das war für mich fast das Schwierigste

00:36:01: an dem Thema, weil einer Frau das zu erklären, die das nicht einfach verstehen will, weil

00:36:06: ihre ganze Welt eine andere ist und auch so Arbeitslosigkeit für sie so furchtbar war,

00:36:13: ist mir eigentlich nicht gelungen, ihr das zu erklären.

00:36:15: Haben Sie einen Frieden damit gemacht?

00:36:19: Ich möchte es nie mehr machen, ich würde es nie mehr machen in meinem Leben.

00:36:24: Jetzt ist es ja oft so, so Spitzenmanager bekommen ja Boni am Ende eines Jahres, wenn das Jahr

00:36:31: erfolgreich war, wenn das Unternehmen Gewinn gemacht hat und oft kriegen sie auch Boni

00:36:36: dafür, wenn sie sozusagen letztlich Leute verabschiedet haben, haben Sie damals einen

00:36:42: Bonus gekriegt, wie sehen Sie überhaupt dieses Bonussystem, das ja doch auch an oft sehr

00:36:48: schmerzvolle und sehr umstrittene Entscheidungen gebunden ist.

00:36:53: Ja ich werde jetzt, wenn es Zuhörer gibt, die sozusagen der Wirtschaft nahestehen, werde

00:36:59: wahrscheinlich jetzt ein paar von den Kopf stoßen, ich halte von dem individuellen Teil

00:37:04: des Einkommens gar nichts, sondern ich finde Menschen, die eine gute Leistung bringen

00:37:08: sollen, ordentlich bezahlt werden, da können wir dann reden, wieviel, aber wenn man dann

00:37:13: auch noch immer diesen individuellen Teil davon abhängt, sind sie erfolgreich oder nicht,

00:37:19: der ist ein sehr gestaltbarer Teil, wie Sie richtig sagen, man hat höhere Gewinne, wenn

00:37:24: man mehr Leute abbaut zum Beispiel, aber auch, dass man es hinrechnet ein bisschen,

00:37:29: also ich bin ein wirklicher vehement, aber ich bin gegen diese individuellen Teil, ich finde

00:37:34: die Menschen sollen gut Zeit werden, die sollen wissen und wenn es keine Leistung bringen

00:37:38: oder wenn es nicht passt, dann sollen wir sie irgendwann von Ihnen verabschieden, deswegen

00:37:42: verdienen sie aber weit mehr wie andere Menschen, aber ich halte nichts von diesem individuellen

00:37:47: Einkommensteil, aber überall, wo ich jemals in meinem Leben in einem Unternehmen hingekommen

00:37:52: bin, ob in Aufsichtsräten oder in Management-Positionen, alle wollen diesen individuellen Teil des

00:37:58: Einkommens und ich habe das fast ein bisschen resignierend aufgegeben, da kann ich nicht

00:38:02: sagen, die Manager selbst wollen das, die Manager selbst wollen das, aber es wollen

00:38:06: auch die Aufsichtsräte, die darüber beurteilen wollen, weil sie das Gefühl haben, sie müssen

00:38:10: jährlich den Handeln und Personen sagen, dass mit der Leistung war ich nicht zufrieden

00:38:15: und mit der schon, also nachreichbare Ergebnisse, aber ich habe auch gelernt, dass man das

00:38:21: doch relativ stark aus Manager auch gestalten kann, wie ich sozusagen dann letztendlich

00:38:27: die Leistung hier bewertet werden kann.

00:38:29: Aber das ist doch auch so ein bisschen, wie transparent ist das denn, weil ich weiß,

00:38:33: ich habe mein Vorstandskollege jetzt einen höheren Bonus bekommt als ich oder woran

00:38:38: bemisst sich das denn oder wird das ausgesprochen, du bekommst heute dieses Jahr um die Hälfte

00:38:43: weniger, weil wir finden, du warst nicht erfolgreich oder wie muss ich mir das vorstellen?

00:38:47: In der Regel ist es so, dass man am Anfang des Jahres gemeinsam entweder mit den Chefs

00:38:51: im Unternehmen, wenn sie in der zweiten, dritten, vierte Nebene sind oder mit dem Aufsichtsrat,

00:38:56: wenn sie in der ersten Nebene sind, macht man vier, fünf, zehn, zehn ist viel zu viel,

00:39:01: am besten würde ich meinen, wenn überhaupt drei, vier Punkte ganz konkret aus, was muss

00:39:06: erreicht werden, damit du zu deinem Fixgehalt auch noch einen variablen Teil bekommst, das

00:39:12: ist nachrechenbar und daher natürlich auch für jeden nachvollziehbar, aber es ist ja

00:39:19: trotzdem so, dass das Ereignisse gibt, die können sie nicht vorhersehen, ist das Management

00:39:24: ein Schuld oder nicht? Also wenn die Bahn weniger Leute transportiert, weil es Hochwasser

00:39:31: gibt und Regen gibt der ganze Wochen, ist das der Bahnvorstand Schuld oder nicht? Diese

00:39:37: Frage müssen sie dann beantworten. Ich wäre eher dafür, dass man insgesamt sagt, Menschen

00:39:42: die Erführungsposition haben, die sollen ordentlich verdienen und wenn sie sozusagen keine Performance

00:39:47: haben, die befriedigend ist, dann muss man sie irgendwann von einer trennen, deswegen verdienen

00:39:52: sie ja mehr wie die anderen. Wir nähern uns unserem Schluss-Teil. Diese NDR-Dokumentation

00:40:00: vor einigen Jahren, die ich bereits angesprochen habe, da haben sie dann gesagt, sie wüssten

00:40:07: immer noch nicht, warum sie nach vier Jahren bei Siemens in München vorzeitig abberufen

00:40:13: wurden. Diese Dokumentation ist schon ein paar Jahre her, wissen sie es heute? Nein, ich

00:40:20: weiß es bis heute nicht. Ich vermute, was der Grund war, aber ich weiß es nicht. Können

00:40:24: Sie uns das erzählen? Ja, ja, dann sicher, der Grund. Ich vermute, aber es wurde nie

00:40:28: ausgesprochen und ich weiß es nicht. Damals ist es 65-jährige Betriebsarztvorsitzende

00:40:34: da Siemens AG wollte, dass er verlängern wird. Und es gab bei Siemens ein Regularium,

00:40:40: das man mit 65 aufhören muss. Und ich habe damals gesagt, es gibt es Regulare, ich verlängere

00:40:46: ihn nicht. Aber wenn ihm jemand anderer vom Aufsichtsrat verlängert oder der Aufsichtsratsvorsitzende

00:40:52: ich werde nichts dagegen tun. Die haben aber das auch nicht gemacht und ich gemetalte,

00:40:58: also die zuständige Gewerkschaft und auch der Betriebsrat waren einfach sehr böse auf

00:41:02: mich und haben gesagt, sie haben das Vertrauen verloren in mich, dass ich da kooperiere und

00:41:06: mit ihnen zusammenarbeite. Ich nehme an, das war der Grund. Ich weiß es aber bis heute.

00:41:11: Also möglicherweise hat die Sozialdemokratin Brigitte Edderer gegen den Betriebsrat verloren

00:41:17: in der damaligen Situation. So könnte man sehen, ja.

00:41:20: War es das, was Sie so gekränkt hat? Sie haben damals gesagt, es hat mich kurzfristig sehr

00:41:25: gekränkt. Es ist eines der Narben, die ich habe, die ich von denen ich vorher gesprochen

00:41:29: habe. Natürlich, wenn Sie nicht wissen, ich habe keine Streiks gehabt in Deutschland.

00:41:33: Ich glaube, ich weiß nicht, ob ich einen sehr guten Job gemacht habe, aber ich habe keinen

00:41:37: schlechten Job gemacht und ich weiß bis heute nicht, warum.

00:41:42: Glauben Sie, es ist Ihnen das Geschehen, weil Sie eine Frau waren?

00:41:45: Nein. Es ist mir sicher geschehen, weil ich in gewissen Sachen vielleicht in meinem Leben

00:41:51: zu kompromisslos bin. Wo sind Sie kompromisslos?

00:41:55: Ja, mein Mann sagt es manchmal, dass ich weiß, wie man Dinge tun muss und da bin ich leider

00:42:01: oft zu wenig bereit, dass es auch andere Möglichkeiten gibt, zum Ziel zu kommen oder

00:42:06: überhaupt. Wenn ich finde, das gehört jetzt gemacht und das muss gestaltet werden und

00:42:11: das muss verändert werden, dann muss man alle Widerstände überwinden. Und die Widerstände

00:42:17: haben da oft keine Freude damit.

00:42:20: Frau Edderer, Sie sitzen in einigen Aufsichtsräten. Sie sind auch die Vorsitzende des ÖBB-Aufsichtsrats.

00:42:28: Wie viele Aufsichtsräte sind Sie insgesamt momentan?

00:42:30: Sechs. Was war besser, quasi im Unternehmen an einer Spitzenposition zu sein oder Aufsichtsrätin

00:42:38: zu sein?

00:42:39: Mehr gestalten können Sie, wenn Sie selbst operativ tätig sind. Das ist ein Riesenvorteil

00:42:45: und das ist auch das Lebenselixir, dass Sie was tun können, bewirken können. Das können

00:42:51: Sie aus Aufsichtsrat viel, viel weniger oder gar nicht, weil das Wort Aufsichtsrat ist schon

00:42:57: binhaltig, dass man nicht selber operativ tätig ist. Aber es hat natürlich den Vorteil, wenn

00:43:03: es irgendeine große Katastrophe im Unternehmen getroffen ist, das erst nicht an, sondern

00:43:07: dann rufen Sie das Management an.

00:43:09: Aber Sie können ja zum Beispiel als Aufsichtsratsvorsitzende, könnten Sie da ÖBB sagen, da

00:43:15: geht ja einen falschen Weg oder diesen Tunnel im Tulnerfeld hätte dir vielleicht ein bisschen

00:43:21: höher bauen müssen und nicht zu tief, dann wäre beim Hochwasser nichts passiert. Also

00:43:25: kann man insofern nicht auch gestaltend eingreifen.

00:43:29: Man kann Ratschläge geben, Aufsichtsrat. Man kann Ratschläge geben, man hat zu überprüfen,

00:43:35: ob gewisse Strategien des Management auch wirklich realistisch sind und der Realität

00:43:40: standhalten. Aber letztendlich, wo der Tunnel gebaut wird, wie er da gebaut wird, ist es

00:43:47: zum Glück nicht meine Aufgabe und das sollte es auch nicht seien als Aufsichtsrat.

00:43:51: Sie haben vorhin gesagt, dass es eigentlich keine Freundschaften gibt auf der Spitzenmanagement-Ebene.

00:43:57: Was es sehr wohl gibt, es gibt Netzwerke. Es gibt auch mittlerweile Frauennetzwerke auf

00:44:03: Spitzenmanagement-Ebene. Ist das etwas, das einem tatsächlich weiter hilft? Ich erinnere

00:44:11: jetzt nur daran, dass es noch immer nicht gelungen ist, in den Vorstandsetagen insgesamt

00:44:17: so etwas wie Gleichberechtigung herzustellen. Es gibt immer noch wesentlich mehr männliche

00:44:22: Vorstände als weibliche. Ich glaube, die Netzwerke werden zum Teil

00:44:27: überbewertet. Ich bin natürlich nicht in Netzwerken, in denen sich Männer befinden.

00:44:31: Also ich kenne nur die Frauennetzwerke, aber ich glaube, Netzwerke an sich werden überbewertet.

00:44:36: Was natürlich hilft ist, wenn Sie jemanden kennen, dann können Sie in der heutigen

00:44:42: Zeit zum Glück nicht mehr davon ausgehen, dass Ihnen der mehr hilft oder Ihnen einen

00:44:46: Auftrag zuschanzt. Aber Sie haben die Chance, dass Sie von der Assistentin durchgestellt

00:44:52: werden, wenn Sie anrufen. Oder dass Sie überhaupt einen Ansprechpartner finden für ein Thema

00:44:58: und dann möglicherweise die Sicht auf das Thema eine andere wird. Aber so dass man wirklich

00:45:04: so keilen kann, um Aufträge oder sonst irgendwas durchzusetzen. Ich weiß nicht, ob es früher

00:45:10: der Fall war, aber die Zeiten sind, wenn Sie vorhanden waren, längst vorbei.

00:45:14: Aber auch, um in eine Position zu kommen, heißt es doch immer, es ist ganz gut, wenn man Mitglied

00:45:19: im CV ist oder bei den Freien Maurern, was ja per se schon mal Frauen ausschließt. Ist

00:45:26: das immer noch so? Und meines Wissens gibt es auch weibliche Freien. Aber ich weiß es

00:45:29: nicht genau. Aber die sind vielleicht nicht so einflussreich.

00:45:32: Ich bin Mitglied der Sozialdemokratie und des österreichischen Gewerkschaftspunkt und

00:45:36: das reicht mir. Sie haben ja früh beschlossen in der

00:45:40: Politikkarriere zu machen. Sie haben dafür, wie Sie selbst sagen, einen sehr hohen Preis

00:45:45: bezahlt, Kinderlosigkeit. Haben Sie den Eindruck, dass es nachfolgende Generationen hier leichter

00:45:53: haben, Karriere und Kinder zu vereinbaren, als Sie damals jung waren?

00:45:59: Ich glaube, es ist besser geworden. Es ist auch die Einstellung von jungen Männern heute

00:46:04: besser, wie damals. Aber insgesamt, es gibt mehr Kinderbetreuungseinrichtungen in der Stadt.

00:46:10: Ich glaube, am Land ist es immer noch schwierig. Aber natürlich. Ich konnte das damals nicht

00:46:15: vereinbaren. Das heißt ja nicht, dass das nicht andere Frauen konnten oder dass es nicht

00:46:19: jüngere Frauen heute können. Für mich ist es ein Teil des Preises einer spannenden Berufstätigkeit.

00:46:26: Aber Sie würden jetzt nicht grundsätzlich sagen, dass es unmöglich ist, ein Großkonzern

00:46:30: zu leiten und eine Familie zu haben. Als Frau, die Ursula von den Leyen ist Präsident

00:46:36: in der Europäischen Kommission und hat meines Wissens sieben Kinder. Es ist nicht unmöglich.

00:46:41: Es kommt aus einer sehr wohlhabenden Familie. Es ist sozusagen nicht unmöglich. Aber Sie

00:46:45: müssen sich schon vorstellen, natürlich auch in einer Spitzenposition in der Wirtschaft.

00:46:50: Haben Sie die zeitliche Verfügbarkeit? Sie können nie planen. Wenn ein großer Kunde

00:46:56: aus Brasilien anruft bei Siemens und sagt, es steht jetzt den Auftrag von 500 Millionen

00:47:01: im Spiel, aber Sie müssen morgen erscheinen, dann erscheinen Sie morgen. Und Sie sagen

00:47:07: alles ab, was da geplant war. Und das ist einfach diese zeitliche Verfügbarkeit, die

00:47:13: ist in der Politik vorhanden, die ist in der Wirtschaft vorhanden. Und das in zu Spitzenpositionen

00:47:18: ist das schwierig. Sie haben ja dann noch ein zusätzliches Problem gehabt, wenn ich mich

00:47:22: recht entzinnere. Sie mussten fliegen. Und fliegen war jetzt nicht ihre Lieblingstätigkeit.

00:47:27: Stimmt das? Das ist bis heute leider so. Ich weiß nicht, warum. Aber ich fliege ganz

00:47:32: ungern, um nicht zu sagen, ich habe Flugangst. Aber Sie haben das sowohl für die Politik

00:47:37: als auch für Ihren Managementjob immer überwinden können? Für die Politik haben wir geschworen,

00:47:43: dass ich nie mehr den Flieger um 7 Uhr nach Brüssel nehme. Also den habe ich auch danach

00:47:48: nie mehr genommen. Und bei Siemens habe ich dann sehr viel geflogen leider, was gesundheitlich

00:47:54: nicht das Beste für mich war, weil wenn man sich immer fürchtet, wenn es zum Wackeln

00:47:57: anfängt, ist das wahrscheinlich kontraprojektiv. Gibt es etwas, dass Sie heute gerne Ihrem

00:48:04: jüngeren Ich sagen würden? Versuche manchmal nicht alles sozusagen zu 100 Prozent durchzusetzen,

00:48:13: begnügt Dich mit 80 Prozent. Du tust Dir leicht und brauchst weniger Energie. Brigitte Edderer,

00:48:19: vielen Dank für das Gespräch. Wenn Ihnen diese Folge gefallen hat und Sie unsere Arbeit

00:48:29: unterstützen wollen, abonnieren Sie am besten den Standard. Alle Infos dazu gibt es auf

00:48:34: Abo.derStandard.at. Diese Folge wird produziert von Christoph Neuwirt, Schold Wilhelm, ist

00:48:41: unser Chef vom Dienst. Unsere Musik stammt von Maximilian Bless und ich bin Petra Stuber.

00:48:47: Vielen Dank fürs Zuhören, bis zum nächsten Mal.